Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
13.09.2011 14:12 - Сириус и догоните - част 1
Автор: universalnite000 Категория: Други   
Прочетен: 9713 Коментари: 20 Гласове:
43


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
             НЕОБИКНОВЕНИЯТ КОСМОЛОГИЧЕСКИ МИТ НА ДОГОНИТЕ

  Кои са догоните? Кратка информация за тях може да се намери в полската Всеобща енциклопедия. „Догоните — четем там — са судански негри, живеещи в планинските области на Бандиагара при резкия завой на река Нигер (република Мали). В момента те наброяват около 25 000. Занимават се предимно със земеделие, а самобитното им художествено творчество се отнася към най-интересните образци на африканското изкуство ..." Последният факт не е от съществено значение за понататъшните ни изводи. Не той предизвика в научния свят внезапно нарастване на интереса към тяхната история и култура. Първите сведения за това племе и неговите космо-логични знания се появиха сравнително отдавна. А именно — през 1950 г. Точно тогава във втория том на „Доклади на африканското дружество" в Париж беше публикувана информация, която постави началото на всеобщия интерес към догоните. Автори на тази информация бяха двама френски учени — проф. Марсел Гриол и г-жа проф. Жермен Дитерлен. Двадесет години преди това, през 1931 г., проф. Гриол, известен френски етнограф, се натъкнал на догоните. Прекарал известно време при тях и бил очарован както от тяхното изкуство, така и от съдържанието на техните митове. Проф. Гриол, за разлика от много други етнографи, не се научил да пише своите доклади в стила на Жан Жак Русо. Той се въздържал от всякакви съобщения и решил да пристъпи към продължителна и необикновено трудна изследователска работа. От 1931 г. насам Гриол организирал непрекъснато (с изключение на военния период) научни експедиции и етнографски мисии, всяка от които оставала при догоните с месеци. В състава на тези мисии влизали много учени. Там била и Жермен Дитерлен, която след смъртта на Гриол през 1956 г. поела ръководството на експедициите н продължава изследванията до ден днешен. 

image

             ПЪРВИТЕ СЪОБЩЕНИЯ

 Подчертавам още веднъж дълготрайния характер на изследванията, което ги определя като единствено по рода си събитие. Но не само дълготрайността на тази дейност доказва колко съществени са те. След смъртта на проф. Гриол се оказало, че само той е успял да вникне в дълбочината на огромния и богат комплекс от митове на един примитивен народ, комплекс, който представлява една затворена система от знания за света. През 1956 г., когато проф. Гриол починал, до-гонският народ му отдал необикновени почести по време на специална и тържествена церемония. Оказало се, че това били тържества, с които догоните почитат само „посветените" личности. Посвещение на бял човек там било направено за първи път. Нито проф. Гриол, нито проф. Днтерлен си давали сметка доколко, докато изследвали догоните, те самите били обект на изучаване. На този факт те обърнали внимание в увода към издадения през 1950 г. труд под заглавие „Суданската система на Сириус".В него авторите подчертават, че докладът им обхваща само първия етап от посвещаваието, до което са били допуснати. През 1965 г. се появи — вече след смъртта на Марсел Гриол, но под авторството на двамата учени — книгата „Бялата Лисица". Книгата е издадена от Института по етнология и от Музея на човека в Париж. Особено интересен бе един фрагмент от увода към този труд, написан от Жермен Дитерлен. „От 1932 г. насам догоните отговаряха на въпросите, които им поставяхме и коментираха нашите наблюдения, като се ръководеха от принципа на такова тълкуване на фактите, което те определят като „разговор лице в лице". Тук става дума за информации, които се предават на този, който иска да научи нещо в първата фаза на разговорите ...Но след като видяха настойчивостта, която проявяваше екипът на Марсел Гриол, и се изправиха пред необходимостта да отговарят на все по-голям брой въпроси, догоните си дадоха сметка, че ще им бъде все по-трудно да отговарят, като избягват да навлизат в дълбочината на мита и ... взеха необикновено важно решение. Важно както за тях, така и за нас. Взеха го също и поради това, че взаимоотношенията ни не се ограничаваха със сухи контакти, а бяха пропити с едно наистина сърдечно приятелство. За това решение ние научихме много по-късно. И така патриарсите на родовете и главните жреци на догоните се събрали и решили да допуснат Марсел Гриол до посвещаване ..." Накратко казано, на френския учен била предадена „светла дума" или с други думи „добра, четвърта дума". Това всъщност било последният етап на посвещаването, което самите догони постигат след много години търпеливо учение. Проф. Дитерлен подчертава, че като постъпили по този начин, догоните напълно са си давали сметка за тежкото задължение, което поемат за много месеци и години интензивни обяснения и тълкуване на предаваните знания. Необходимо е да добавим още, че и пключеното във втората книга не представлява цялото знание, до което догоните допуснали френските изследователи. Целостта се състои не само в съдържанието на предаваните митове, но също и в обширната система от графични знаци, хиляди на брои, които трябва старателно да се опознаят, за да се обхване изцяло сферата на но-свещаването. Но независимо ог това „Бялата Лисица" не съдържа мита на догоните в цялост. Разговорите и обясненията продължават без прекьсване. Цели 45 години!

           КНИГАТА НА ЕРИК ГЕРИЕ

 Ако днес мога да споделя сьс своите читатели всички тези подробности, то не се дължи на това, че съм попаднал на трудовете на френските изследователи и съм почерпил от тях моите знания. Не. Просто прочетох книгата на Ерик Герие „Есе на тема космологията на догоните — ковчегът на Номмо", издадена през 1975 г. от френското издателство Робер Лафон. Книгата представлява коментар на споменатите две публикации. Ерик Герие е професор по архитектура в Марсилия. Интересува се от археология и астрономия. Сътрудник е в Катедрата по предистория в Марсилия. И както обяснява в книгата си, подтик да се заеме с всичко това му дала телевиз: ята. По-точно излъченото предаване за първия човек на Луната. Тогава Герие си спомнил, че това, което гледал, е някъде подробно описано. Най-напред прегледал публикациите на френските етнолози от 1965 г. В някои от тях ставало дума за архангел с името Номмо, който дошъл с „ковчег" на Земята и стъпил за първи път на нея. Описанието съвпада и по отношение на следата, оставена и в двата случая от стъпалото на космонавт ... Герие още веднъж прочел и двете публикации и бил поразен от нещо, на което отначало етнолозите изобщо не обърнали внимание. Като описвали знанията на догоните за Сириус, френските изследователи не забелязали, че те съдържат елементи, известни на съвременните астрономи едва отскоро. Герие, който се интересувал от тази наука, разбрал, че космогоничната наука на догоните съдържа направо поразителни съвпадения с най-новите космогонични теории и хипотези за строежа на Вселената. И така Герие се заел с основно изследване на трудовете на професорите Гриол и Дитерлен. И в първия, и във втория си труд френските учени се постарали да предадат материала, без да го разкрасяват, обективен и „чист". Нито веднъж например те не си задават въпроса: Откъде догоните имат тези знания? Къде, през кой период от своята история са могли да ги получат? Този въпрос, който непрекъснато се промъква в коментара на Герие, нито за момент не напуска и заинтересувания читател. Естествено той остава без отговор. Но както вече някой беше казал, има въпроси без отговори, които са по-плодоносни от надутата самоувереност. Книгата на Ерик Герие е коментар, написан от определена гледна точка. Митът на догоните и обясненията на етнолозите са изтълкувани и по-скоро преведени на езика на съвременната наука и съвременните знания за света. Нито Гриел, нито Дитерлен са правили това. Не са го правили макар и поради това, че в тази област те се считали за любители. Този факт трябва да се подчертае като твърде съществена причина. Става дума предварително да се възрази на обвинението, което може да възникне: че като са разговаряли с догоните, френските учени са им внушили определения, термини, образи или думи, произтичащи от съвременната астрономия. Естествено това би могло да стане несъзнателно (френските учени не могат да бъдат обвинени в абсолютно никаква измама). Но както се вижда, дори и това е малко вероятно, като се има предвид, че изследователите са знаели малко за космогонията и астрономията и дори за космическите полети .. . Разбира се, коментарът на Ерик Герие от чисто научна гледна точка е доста спорен. Но Герие е могъл да го направи на същия принцип, от който са се ръководели тълкувателите на Библията. Самата истина за митовете на догоните няма да понесе загуби, след като е била вече предадена от учени-професори най-подробно. И второ, кому би могла да навреди подобна дейност? Като четем книгата на Герие, оставаме с убеждението, че в нея няма никакъв камуфлаж, никаква мистификация, че нищо в нея не е преувеличено. Нещо повече, докато писал книгата, Герие през цялото време се консултирал с Жермен Дитерлен, т. е. с човека, чието мнение е основно по въпроса за догоните. Тя му е помагала в това тълкуване, макар че, както Герие лоялно признава, не е била съгласна с окончателните му изводи, въпреки че приела тяхната логика.

              НЯКОЛКО НЕОБХОДИМИ ИНФОРМАЦИИ

 Право да си кажем, важността на изложеното трудно ще бъде разбрана без още един съществен коментар. Бих искал да обясня това, за да знаем най-после на какви позиции сме и за какво всъщност става дума. И така, догоните са неграмотни! Тяхната богата устна традиция, подкрепена с цял арсенал от графични знаци, се предава от поколение на поколение чрез образи, метафори, синоними, сравнения, присъщи на културата им и на начина им на мислене. Думата при тях има не само своето обикновено значение, но също и по-широк обхват. Френските етнолози отбелязват на първо място тези думи, в които е вложено съдържанието на разказа. А след това отбелязват коментара на самите догони по повод на разказаното. И разбира се, това е не само научно вярно, но и съвсем близко както до буквата, така и до духа на предадения мит. Ето например едно изречение, което дава представа как изглежда митът в устен разказ: „По този начин Амма във вътрешността на яйцето бил самият тон като кръгово въртящо движение, като „ускорен куршум": тогава било създадено зърното „по", което невидимо се разположило в средата." За това какво е „Амма" и какво е „по" ще говорим нататък, но изречението дава представа за стила, с който догоните предават своите знания. Следващият етап изисквал от учените да преработят със своя мисловен апарат подобно изречение и да го преведат на език, който би позволил да се разбере смисълът на казаното. Разбира се, всяка устна традиция изисква коментар. Както вече казах, този, с който си е послужил Герие, е опит да се преведе догонският мит на езика на съвременната наука за космоса и съвременните хипотези за строежа на Вселената. Догонските митове като всички митове представляват, за разлика от научното предаване — гностика. Гностиката е комплекс от вярвания или елементи на знанието, които се предават устно, и то само по пътя на посвещаването. В такива знания не трябва да се променя нито една дума, нито една буква, тъй като това може да промени целостта, която няма да бъде разбрана. За разлика от гностиката, на науката й е достатъчно да разбере същността на нещата. Пещерняците от Нова Гвинея могат да си предават теорията на относителността, без да я разбират. Някога могат да я разберат, но дотогава тя трябва да бъде предавана под формата па посвещаване и това трябва да бъде напълно запазено съобщение, което нищо няма да промени във формулата. Подобен характер има всичко онова, което догоните са предали на френските учени. Впрочем тези митове не са монопол изключително само на догоните. Негрите бамбара, боро, малинка, които догоните смятат за свои братовчеди, имат системи от митове, твърде близки до догонските. Но както твърди проф. Дитерлен, у догоните това е система, развита във висша степен. Да добавим още, че публикуване чака и онази част, която се отнася до историята на човека ... Преди да пристъпя към подробно обсъждане съдържанието на догонския мит, бих искал да обърна внимание на още един съществен факт. Като се вземе под внимание нивото на цивилизация и на културно развитие на догоните, очевидно е, че от тяхна страна е невъзможна каквато и да е мистификация. Съобщавам това само за точност, без намерение предварително да отричам всякакви критични забележки или поне скептични. Само че често зад паравана на скептицизма се крие убеждението, което обикновено ни кара навсякъде да виждаме опит за измама.    На картината - Догонското изображение за Сириус 

image

Арнолд Мостович - "Ние от космоса" 



Гласувай:
43



1. anonimen65 - na visoko intelektualno nivo li sa ...
13.09.2011 16:36
na visoko intelektualno nivo li sa dogonite ili sa samo na subrashko?
цитирай
2. malchaniaotnadejda7 - :) Здравей, Нео!
13.09.2011 17:17
Беше ми изключително интересно да прочета, благодаря ти сърдечно! Сириус е любимата ми звезда! Алфа звездата на всички звезди, поне за мен. Е, сигурно има много по-впечатляващи, но не и за мен. А Догонското изображение е като усмивка на Звездната Джоконда - едно послание, в което се чувствам посветена от теб, без да го разбирам... И това е особено хубаво.:)

"Пещерняците от Нова Гвинея могат да си предават теорията на относителността, без да я разбират. Някога могат да я разберат, но дотогава тя трябва да бъде предавана под формата па посвещаване и това трябва да бъде напълно запазено съобщение, което нищо няма да промени във формулата... "

Поздрави за постинга и всичко най-хубаво от сърце!:)
цитирай
3. universalnite000 - Ре 1. anonimen65
13.09.2011 17:31
:) Защо не изчакате края на поредицата за отговор на този въпрос ? Макар че тълкуванието на нивото е обвързано с много условности .
цитирай
4. universalnite000 - Ре 2. malchaniaotnadejda7
13.09.2011 17:37
:) Привет , Надя !
Бях обещал още с предишния постинг на тема Сириус , че ще има продължение . И това не е всичко - предвидил съм поне още 2 части от книгата на Мостович .
Наистина това догонско изображение е доста загадъчно - както добре го сравни с Мона Лиза :) Все пак веднага ми се набива на очи симетрично разположение между сходните фигури в овала :)
Очаквай още интересни разкрития за любимата звезда :) Най-сърдечни поздрави ! :)
цитирай
5. malchaniaotnadejda7 - Да, действително има симетрия в овала. Споена е като смисъл! И неделима като ...?
13.09.2011 18:38
Нео, кой е най-устойчивият космичен елемент, материя? Със сигурност не е елмаз? Ще очаквам с нетърпение продължението. И твоите тълкувания. Ти ми подари невероятен стих и когато се посветя достатъчно в космологията на Сириус, може и да ти оговоря.:) Предполагам, че ще отнеме малко време. Няколко светлинни години...:) Бъди здрав и до скоро!:)
цитирай
6. universalnite000 - Ре 5. malchaniaotnadejda7
13.09.2011 18:54
:)) Тук ще трябва да издам малко от следващата част - в догонските предания се говори следното : "„В Яйцето Амма бил самият той като спирално движение, наречено „ускорена топка", и именно тогава било сътворено зърното „по", което се намира в средата."
Какво е това „по"? Като се има предвид, че и то е един от важните термини на догонския мит, френските етнолози много точно са обяснили тази дума. „По" е това зърно просо или сорго, най-малкото от зърната, с които догоните се хранят. В тяхното тълкуване „но" е най-малката частица, изключително малка. „По" следователно се е появило, както следва от цитираното изречение, от спиралното движение, от „въртящото се кълбо". Следователно то е било нещо като зърно енергия... "

Според мен точно тази частица е най-устойчивата . Но повече за нея - в следващата част :) Много вдъхновение за теб и с лекота да преминем през светлинните години ! :)
цитирай
7. malchaniaotnadejda7 - !
13.09.2011 20:18
Това е най-удовлетворителният отговор, който съм получавала, на какъвто и да е въпрос в този ми живот.:) Наистина! Като изключим може би отговора, който даде баща ми на въпроса, "Каква е формата на земята и как се задържа във въздуха с нас, като какво е кръгла? и т.н.... и т.н.?" (Бях на 5. Баща ми, който е доста дълготърпелив професор, на третия час видимо загуби търпение, сви на кълбо едно одеало и имитира земя, чак тогава млъкнах! Т.е. разбрах и бях доволна.:))) Не мога да повярвам, че ти ми отговори на толкова труден въпрос! Благодаря ти... Стихотворението ще напиша в този живот. Обещавам!:)
цитирай
8. universalnite000 - Ре 7. malchaniaotnadejda7
13.09.2011 20:52
:) Моля , за мен е удоволствие . А тази случка с твоя баща показва, че имаш упоритост в търсенето на отговорите и не се предаваш лесно , моите поздравления и уважения за което ! Аз съм същия , макар и от по-тих тип :)
В очакване на стихотворението , а защо само едно , нека са много :)
цитирай
9. karambol5 - :)) Наде, да знаеш на какво съм по...
13.09.2011 21:06
:)) Наде , да знаеш на какво съм подлагал моя баща .....:) Благодаря му за търпението , а на етб ,Нео - шапка ти свалям :)))
С истинско удоволствие чета за любимата си звезда ;))
цитирай
10. malchaniaotnadejda7 - karambol5 - :)) Наде, да знаеш на какво съм по...
13.09.2011 21:16
karambol5 написа:
:)) Наде , да знаеш на какво съм подлагал моя баща .....:) Благодаря му за търпението , а на теб ,Нео - шапка ти свалям :)))
С истинско удоволствие чета за любимата си звезда ;))

Радвам се, че и на теб ти е любима, Карамболче!:) Няма нищо случайно... И Bven имаше интересен постинг за Сириус. Винаги ме е привличала. Не знам, защо... Поздрави и светъл Кръстовден!

цитирай
11. universalnite000 - Ре 9. karambol5
13.09.2011 21:20
:)) Привет !
Това показва, че си имаш стремежа към знания и не се предаваш лесно с получени обяснения . Чудесно , това е начина да се върви напред в просветлението , защото то е безкрайно :)
Поздрави и очаквай още за връзката на догоните със Сириус !
цитирай
12. malchaniaotnadejda7 - universalnite000 - Ре 7. malchaniaotnadejda7
13.09.2011 21:21
universalnite000 написа:
:) Моля , за мен е удоволствие . А тази случка с твоя баща показва, че имаш упоритост в търсенето на отговорите и не се предаваш лесно , моите поздравления и уважения за което ! Аз съм същия , макар и от по-тих тип :)
В очакване на стихотворението , а защо само едно , нека са много :)

:) Благодаря ти, това е типично за повечето дечица - да са любопитни. 15-тина минути въртя човекът одеалото под формата на кълбо!:))) Можеш ли го забрави! А, аз кротичко го питах, НО безотказно. Хубава вечер и благодаря сърдечно за гостоприемството!:)
цитирай
13. universalnite000 - Ре 12. malchaniaotnadejda7
13.09.2011 21:26
:) Така и така ни е тръгнала приказката - защо да не издам още мъничко какво ще следва ? Догоните отдавна са знаели за съществуването на Сириус Б , който бе открит официално чак през 1862 г. ;)
цитирай
14. amore - Привет, Нео! :)
13.09.2011 21:49
Поздрави за постинга, с интерес го прочетох. Да, аборигенните племена на Земята умеят да комуникират с планетата и с Космоса, и носят в себе си специално знание. А относно приемането на митовете на Догоните от научните среди, мога само да кажа, че според мен техническа цивилизация и духовност са обратно пропорционални. Технократските цивилизации са далеч от духовното. След постинг като този е логично да се запитаме: "Кой е абориген"? Лека и вълшебна вечер! :))
цитирай
15. universalnite000 - Ре 14. amore
13.09.2011 21:57
Привет и добре дошла , аморе ! :)
Напълно съм съгласен с теб - увлечение по технологията води до закърняване на духовното развитие . Най-важното е, че в сегашното статукво имаме хора в служба на технологиите , а не обратното , това говори много .... Но да не продължавам с това , да си пожелаем промяната :)
Светла и много хармонична вечер и за теб ! :)
цитирай
16. virgo - Добра вечер , Нео :)
13.09.2011 22:15
Чудесен постинг ! Догоните знаят също и за всички планети от нашата слънчева система, включително Нептун, Плутон и Уран, които бяха открити относително скоро. Те знаят как точно изглеждат тези планети, ако идвате от открития космос, което ние също съвсем наскоро разбрахме. Също знаят за белите и червените кръвни телца и много друга информация за физиологията на човешкото тяло, която ние наскоро открихме. Всичко това при едно „примитивно” племе.
Лека и спокойна вечер <3<3<3
цитирай
17. universalnite000 - Ре 16. virgo
13.09.2011 22:20
:) Привет , добра да е и за теб , Вирго !
Ти по чудесен начин допълни коментара на аморе , благодаря ти за което . В следваите части ще се разбере , че критерия за примитивност не е толкова ясен, колкото изглежда :) Поздрави ! :)
цитирай
18. rahel - universalnite000 - Ре 12. malchaniaotnadejda7
14.09.2011 21:21
universalnite000 написа:
:) Така и така ни е тръгнала приказката - защо да не издам още мъничко какво ще следва ? Догоните отдавна са знаели за съществуването на Сириус Б , който бе открит официално чак през 1862 г. ;)

:) Аз съм Времето. Обичам приказки. И не вярвам в легитимността на официалния ред. И подредба.. Поздрави за Нео!:)
цитирай
19. miaa - Поздравления Нео Нула!
14.09.2011 23:18
Много ми хареса информацията за догоните.Всъщност те притежават една невероятна интелигентност и самобитност!Очаквам продължението!
Бог да е с теб в начинанията:) С уважение!
цитирай
20. universalnite000 - Ре 19. miaa
15.09.2011 20:04
:) Привет , Миа !
Както ще се убедиш от следващите части - знанията им са забележителни . Благодаря ти и да се връщат благопожеланията ! :)
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: universalnite000
Категория: Хоби
Прочетен: 3796199
Постинги: 442
Коментари: 5133
Гласове: 22876
Календар
«  Март, 2024  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Блогрол
1. Блогът на Галацея
2. Допълващ блог
3. Блогът на един приятел - духовен и изследователски блог
4. Тихи оръжия за безшумни войни
5. Протоколи на Ционските мъдреци
6. За мисловните ограничения
7. Трудно е да бъдеш бог
8. Истината за Световната банка и МВФ
9. Четирите споразумения
10. СПОДЕЛЕНИ ОТКРОВЕНИЯ
11. Нещо от Андромеда
12. Илюзии - Ричард Бах
13. д-р Атанас Гълъбов - Световната конспирация срещу здравето
14. Тайните общества на III Райх.
15. Великата Тайна На Водата
16. Маите
17. ИНКAРНАЦИОННИ НИВА - taidzi
18. За Аркадий и Борис Стругацки
19. Тайните на Матрицата - Дейвид Айк
20. gizamap.com
21. В един есенен ден по шосето ( Павел Вежинов )
22. ДРАГИ УЧЕНИ - galatceq.blog.bg
23. Време за съпротива - Валтер
24. Земята е разумно същество
25. За папа Йоан Павел Първи и Ватиканската мафия
26. Робърт Шекли - "ЦЕНАТА НА ЖИВОТА"
27. astro.com
28. Спокойствието на blogspot :)
29. Хроновизорът и образите от миналото ( Франсоа Брюн )